包括苗晋卿、张镐这些清楚朝廷财政的宰相,认为如果不让地方官府征发徭役,那么很多水利灌溉工程很快就会废弛,到时候反而会造成更大的问题。
“等等,泌公,我们刚刚不是讨论刑罚的问题,怎么说到徭役了?”
李泌摇头说道:“其实争论到了最后,也不是徭役的问题,而是朝堂和地方官府的问题。”
“这还是殿下的中书舍人们提出来的,臣也没想到这么深远。”
李泌对着李倓一拜说道:
“殿下能够得到这些能臣相助,必定能够成就太宗般的王道霸业啊!”
一个马屁下去,李倓的心情也好了很多,他示意李泌继续说下去。
李泌说道:
“其实这件事归根到底,就是‘到底谁出钱?’——这个简单的问题。”
“如果朝廷要废除免费徭役,那么地方上的那些工程到底要谁花钱?”
“地方上兴修水利,修路拓荒,兴学养老,这些都是要花钱的。”
“本朝初年,官府是有官田的,官田所产就是官府的收入,再加上一些调赋和租庸的结余,各地官府还是能够维持基本开支的。”
“可是到了上皇执政的天宝年间,各地官府已经无力承担越来越大的开支,在朝堂的默许下,各地官府将官田变卖了。”
“变卖官田,地方官府可以获得一大笔的收入,当家的县令又能得到了一大笔钱财,用在本地可以将获得更好的政绩,得到上官的嘉奖和提拔,各地官府都将县内的官田变卖。”
“上次户部清丈,各县留存的官田平均不足二百亩,一些地方县令上任,第一件事就是应对来县衙讨债的债主。”
“如今光是维持官府开支,就已经非常困难了,殿下您可知道如今有的穷县,会征发衙役给别的富县干活,穷县从富县拿钱补贴衙门。”
李倓瞠目结舌,没想到大唐竟然还有这种事情,这不就是劳务输出吗?
李泌苦涩的说道:“变卖官田虽然能够获得一大笔收入,可是官府没有官田,也就没了持续收入,所以从天宝年开始,各地官府征发徭役的次数就越来越多。”
李泌继续说道:“臣知道,有偿徭役是善政,可就算是善政,落到地方也可能变成恶政啊。”
李倓点点头说道:
“难啊!”
“正如泌公所言,各刺史县令,都追求功绩,若是朝堂给他们钱多了,就算不背贪墨,也会被挥霍一空,为了高升而刷政绩。”
“而如果不给足地方的钱,那么这些升迁无望的父母官又会懒政怠惰,完全不顾民生死活,对吧?”
李泌连忙点头。
越王又说道:“这就是‘一管就死,一放就乱’吗?”